刘震云15日做客长江美联大讲坛，明年和冯小刚合作拍摄《温故一九四二》
本月15日面向市民开讲的“长江美联大讲坛”请来了曾经写出了《一地鸡毛》和《手机》的作者刘震云。这次他带来的是《我叫刘跃进》，要跟大家讲述一个黑色幽默，一种隐藏在家长里短背后的生活中的理，想要达到他讲完离开一个月之后您才会琢磨过味来会心一笑的效果。这位曾和冯小刚、王朔并称为“影坛铁三角”、说话不多的内向河南人，仿佛总是在想着一点事，憋着一股坏。不过这次取自于自己表哥名字的《我叫刘跃进》也在无意中给他自己带来了小小的可爱的麻烦，因为已经有越来越多的人开始在无意中直接管他叫“刘跃进”。说起这事儿，刘震云边笑边后悔地说：“早知道这样，我就不让他叫刘跃进了。”
【故 事】
河南人和其他人是两种动物
小说和电影就像做一道菜，一个是在后面厨房里忙着添加各种调料的过程，一个是将一盘色、香、味俱全的菜端上大堂。
锐读：《我叫刘跃进》，该书故事纯属虚构？
刘震云：故事结构是虚构的，但是人物都很真实，这种真实包括他们对这个世界的思考、对待事情的态度、他们的内心活动等等。
锐读：观众或者读者去看它，您希望大家从中得到什么？
刘震云：首先我认为这个片子或者这个故事很好看，我希望大家能从中感觉到愉悦；另外我希望它能带给大家人生的思考，思考什么呢？思考生活，思考自己，思考人和人之间的关系，从精神层面去理解“被捉住的不叫贼，没被捉住的才叫贼；贼偷人不叫贼，贼偷贼才叫贼”。我总说幽默分四种，一种是你当场笑了，一种是过了十分钟你笑了，还有一种是你先哭了然后又笑了，还有一种就是过了一个月你回头想想才笑了。第一种笑的是细节，第二种笑的是整体，第三种是感觉不重要，第四种是经过思考的会心一笑。而要的就是这最后的一种笑，这是隐藏在作品背后的见识。我以前写过一个作品叫《故乡面和花朵》，那时候总想写得深刻，这正说明我那时候还不够深刻，因为真正深刻的事永远存在于家常之中，相同的人和事，不同的言和理。
锐读：这本小说与电影有什么大的区别？
刘震云：区别很大，小说和电影就像做一道菜，一个是在后面厨房里忙着添加各种调料的过程，一个是将一盘色、香、味俱全的菜端上大堂。如果说把二者形容为大海的话，那电影是表面的那层浪花，而小说则是浪花覆盖之下的强大的内心洪流。它们的容积和指向是不一样的。小说里可以大段大段描写一个心理过程，让作者把心底的话表达得更清楚更彻底，这就好像和一个好朋友在一盏灯下促膝聊天一样。但是如果你要在熙熙攘攘的大厅里去拉着一个人跟你谈心、聊天，那是不太可能的。
锐读：刘老师在采访中多次提到河南人与河南人的幽默，而且作品中的人物也全部是河南人，这是不是要以自己的小说为家乡人正名？
刘震云：我没有要替河南人正名，因为他们不用正名。我吃过河南人的亏，我不是吃亏在土壤和血液上，而是吃亏在说话上。河南人和其他人是两种动物。他们不正经说话。两个河南人见面，比如去海璐家去，她问我吃了吗？我会说：“您先吃。”而她到我家，我就会问：“又是吃过来的？又是不吸烟？又是不喝酒？”她会说：“吃过昨天的了，不吸差烟，不喝孬酒。”平常误会没什么，但有人突然和你翻脸就不好了，话在不同的气氛、场合、语境中就变味了。说话的姿态很重要，我把以前的姿态放在作品里，再用雪埋起来。
【影 片】
明年和冯小刚合作拍摄《温故一九四二》
《集结号》可以说是一部非常严肃的正剧，甚至还有点悲剧色彩……而《我叫刘跃进》呢，讲述的是现在的生活，它有点黑色幽默。所以两个片子的指向是不同的。
锐读：《我叫刘跃进》这部影片本来是说11月底要上映的，现在好像又推到了1月份，是什么原因？
刘震云：对，不出意外的话应该是2008年1月18号全国上映。这主要是有两个原因，一是想把后期做得更精致一些，另一个是发行方出于通盘的考虑，他们看过样片之后感觉非常好，所以可能想用来参加各种电影节的评选。如果2007年底上映了的话那就属于2007年的电影了，而如果是改到1月份，那就属于2008年的影片了。
锐读：那不是退出了贺岁档的竞争？
刘震云：它还是属于贺岁电影啊，只要是我们农历春节之前，都算是贺岁电影。
锐读：您觉得您的《我叫刘跃进》和冯小刚的《集结号》两部贺岁片竞争的话，哪个会更强一点？
刘震云：冯导拍《集结号》的时候我去过现场，这两部片子是完全不一样的。《集结号》可以说是一部非常严肃的正剧，甚至还有点悲剧色彩，讲一个战士四处找寻他去世的战友，整个场面和感觉是非常的震撼。而《我叫刘跃进》呢，讲述的是现在的生活，它有点黑色幽默。所以两个片子的指向是不同的。
锐读：年初时，您本来是说和冯导一起合作今年贺岁片的，为什么最后又流产了？
刘震云：与冯导合作一直是我非常期待的，未来我们也要有一个很大的合作，那就是拍摄我的另外一部作品叫《温故一九四二》，大概会在2008年底开拍，2009年底与观众见面吧。而这次呢，是因为双方在时间和档期上有偏差，所以就错过了。
【身 份】
写剧本又看不起影视 人品有问题
像你说的那样的作家太功利，我说他是人品有问题。其实中国作家有个特别大的毛病，那就是虚伪，表面上看不起影视，但是每个人又都很希望自己的作品被改编。
锐读：拍完这部电影之后，您的身份又多了一个，那就是制片人，怎么样，感觉如何？您对制片人有什么自己的理解？
刘震云：我这个制片人和其他的制片人特别不一样，本来是投资的才叫制片人，而我这个是开玩笑，或者根本不能算是制片人。
事情呢是这样的，本来我们这个片子是想用数字高清来拍，投资只有几百万，可是后来导演想用胶片来拍，这个制作成本不管是前期还是后期都一下提高了很多，所以投资方就说这会超支。我这个人呢，很尊重合作伙伴，既然导演觉得胶片拍出来会更好，那我就不想这事因为钱被搁下来，所以我就说那我的稿费就不要了，超支的部分用稿费来填。我对钱看得不是很重，主要是想大家一起来做好这件事。所以他们就开玩笑，说那你就挂个制片人的身份好了。
锐读：那就是说您最后的收入是要看票房？
刘震云：投资方是说最后要利润分成，但还是那句话，我对钱看得不是很重，而且我这个用稿费来填补超支部分也并不属于成本投入，所以在回收成本的计算上是不包括我填的这部分钱的。
锐读：作家、编剧、制片人这三个身份打分的话，您分别打多少分？心里更喜欢哪一个？
刘震云：要打分的话，那我肯定是100分的作家，而其他两个对我来说都不是很重要，主要是我根本也没有为它们做过什么。我的作品拍成电影，很多都是导演改的。我喜欢作家这个职业，它更能让我表达我和世界的关系，这让我感觉很有乐趣。
锐读：现在很多作家都在转行当编剧，但是他们心里其实看不起影视剧，甚至自己也很少看电视，他们更多的时候是把编剧当成一种营生手段，因为影视剧在成名和赚钱方面来的都更容易。有一种说法，是先通过当编剧把生活费赚够，然后再踏踏实实好好写自己的小说。对于这种观点，您怎么看？
刘震云：这种想法是多么的糊涂和幼稚啊，千万不要有一种坐井观天的观念。在影视界也有很多聪明绝顶的人才，他们的艺术修养，开阔的眼界都不比作家差。而其实电影剧本的创作比小说难多了，小说是可以拉大车的，比如说我问你“你吃了吗？”下一句就是“你吃的什么？”你说我吃的什么什么，它可以用拉大车的方式写。可是电影剧本却完全不一样，它讲究的是前言不搭后语，一个人物问“你吃了吗？”那下一句话就得是“老李你今天怎么怎么样”，它的信息量非常密集。
像你说的那样的作家太功利，我说他是人品有问题。其实中国作家有个特别大的毛病，那就是虚伪，表面上看不起影视，但是每个人又都很希望自己的作品被改编。不可否认，影视剧对文学作品的传播是有非常巨大的作用的。
锐读：您不像他们那么虚伪？
刘震云：我从来都很真实，活得很自然，这样也让我感觉很舒展。
锐读：那您未来会继续走影视和文学结合的道路？
刘震云：这不是我想走下去就可以走下去，我想把它们结合就可以结合的，首先要看我的作品适不适合被改编，另外还要看改编的人是谁，导演是谁，也可以说看是不是我知心的朋友，大家在生活上和艺术上有没有共同的认知点。如果这些条件都具备了，那么改编不过是一个电话的事，他给我打个电话说我想把你的什么拍成什么什么，那我肯定没问题。
【讲 座】
别人都在打狗 那他就撵鸡
没想到的是呢，打狗的没打着狗反而被狗给咬了，而他呢不仅撵到了鸡而且鸡还下了蛋。
锐读：这次拍摄《我叫刘跃进》提出了一个“作家电影”的概念，这具体是个什么意思？
刘震云：这个概念是中影集团的韩三平首先提出的。我们俩在去济南的车上聊起这个事，说现在国内的影视剧都存在一个形式和内容不符、华而不实的问题，尤其是他在这个问题上看得比较全面也比较长远。中国再拍大片那也赶不上好莱坞，所以要寻找自己的道路，而且首先要从内容从本子上下功夫。因为我本身是作家是编剧，所以他就想出“作家电影”这个概念，我想这主要还是一种提醒的作用，在认识上和方向上都更加明确化。
锐读：在娱乐化的时代，您的创作会不会被娱乐的氛围所干扰？
刘震云：不是受干扰，而是本来就在干扰之中。其实小说本身也是娱乐，小说的祖师爷是柳敬亭，他原来呢就是个说书的，说书不是娱乐吗？从最初的说书到后来的杂剧等一连串，其实都是一个不断在创新的供人们娱乐的艺术形式，包括现在的影视剧，也是创新发展的结果。
长江商报：您和冯小刚导演成为朋友，原因、条件是什么？
刘震云：我认为冯导演是个很与众不同的人。他对生活对艺术的认识，他创作体系的源头，很多都不是在作品本身，而是在作品之外，这就是我们平时所说的“工夫在诗外”。当很多人在村东头打狗的时候，别人不让他一块也打狗，所以他就跑到村西头撵鸡。没想到的是呢，打狗的没打着狗反而被狗给咬了，而他呢不仅撵到了鸡而且鸡还下了蛋，这就是他的贺岁电影系列。然后呢很多人又跑过来也想一块撵鸡，呵呵，这时候啊，对不起朋友，你已经完了。
锐读：那您也有这样的经历吗？
刘震云：对，我一向就是人家在村南头的时候，我就在村北头，所以说我和冯导演不仅有很多年交情的感情基础，更重要的是我们在人生观、价值观上有很多共同之处。
锐读：本月15号您要来我们“长江美联大讲坛”做讲座，想提前了解一下，您是要告诉江城的观众怎么处理好人际关系吗？
刘震云：人际关系和每个人都有直接密切的关系。来做这个讲座呢，我首先能带给大家愉悦的心情，大家就像朋友坐下来聊天一样说说家长里短，所说的人和事呢都是大家熟悉的每天都见到的，但是大家却从来没有思考过其中蕴涵的道理，咱们就是从相同的事中看不同的理，而真正的人生道理其实也都存在于家长里短之中。
另外呢，我会先拿自己当一个靶子，就跟大家讲讲刘震云怎么从一个生活中的人成为一个作者，成为一个编剧，怎么一步步地从《手机》走到《我叫刘跃进》的。还有很重要的一点，我也希望跟大家学习东西，我最喜欢的其实就是与大家一起开讨论会，这样我可以学到很多东西。
本报记者 吴丹 采写
刘震云，1958年生于河南。1978年考入北京大学中文系。1982年开始文学创作，1987年在《人民文学》上发表短篇小说《塔铺》，引起文坛注目，后多次荣获各种文学奖。主要作品:长篇小说《故乡天下黄花》、《故乡相处流传》、《故乡面和花朵》、《手机》 ；中篇小说《官场》、《新兵连》《一地鸡毛》、《温故一九四二》等。新作小说《我叫刘跃进》于近期出版。